[Hilo oficial] Noticias chorras que NO deberían ir al portal
Actualidad y Noticias
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@PitIcarus wrote:
@SuperBarrioKart wrote:
De todas maneras hemos entrado en lo de siempre. Lo debatimos entre nosotros, pero el que de verdad tiene poder no se pasa a decir nada. Y si se pasa, será para volver a decir “me criticáis siempre, tengo mucho trabajo, no hay redactores, escribid vosotros las noticias” y ya.
Mientras no cambie de actitud él primero, poco hay que hacer aquí.
eres adivino
Lo que pasa es que tengo memoria, ha pasado tantas veces ya…
@Skullomartin wrote:
Si quieres calidad no puedes ignorar la mierda que tu mismo tiras contra la web y todos hemos intentado evitar o minimizar hablando contigo durante horas.
Si no fuese por toda la gente a la que estas criticando, aun pondrias noticias de Patcher, copiarias de Blogocio y tendrias multicuentas, porque para ti “eso no era nada malo” como ahora te parece que no lo son las noticias chorras
Yoshi puede poner lo que quiera. Lo mismo nosotros, podemos comentar lo que nos dé la gana. Así que hale, seguimos como siempre.
Por cierto, dejo la plantilla por si alguien quiere usarla (ôô)
@Yoshi wrote:
venid al portal a pone noticias vosotros por favor sino siempre podremos poner noticias de vídeos de pacman. Esta claro que no soy el único en ver que esto parece mas un ataque con insultos includios hacia las personas que trabajan que no consejos de mejora.
Basta ya de atacar el portal si queréis mejorarlo aportar TRABAJO EN EL si no el resto de cosas ya la conoces no hace falta repetirlas y como ya dije NO SE PUEDE EXIGIR NADA!
Lo haríamos sí tu respetarás de verdad el trabajo de los redactores. Que al principio todo es muy bonito, pero tarde o temprano llega el pestazo del sótano en el que están todos los redactores que han pasado y dejado el portal. Que casualidad que muchos están en este post.
¿Seguro qué quieres entrar en esto? Porqué sí entras podríamos pedir a los ex redactores los motivos por los que han dejado de colaborar contigo.
Enviado desde mi flamante y empanado iPad con Tapatalk HD cortesía de un noruego borracho.
@Serenion wrote:
@Yoshi wrote:
venid al portal a pone noticias vosotros por favor sino siempre podremos poner noticias de vídeos de pacman. Esta claro que no soy el único en ver que esto parece mas un ataque con insultos includios hacia las personas que trabajan que no consejos de mejora.
Basta ya de atacar el portal si queréis mejorarlo aportar TRABAJO EN EL si no el resto de cosas ya la conoces no hace falta repetirlas y como ya dije NO SE PUEDE EXIGIR NADA!
Lo haríamos sí tu respetarás de verdad el trabajo de los redactores. Que al principio todo es muy bonito, pero tarde o temprano llega el pestazo del sótano en el que están todos los redactores que han pasado y dejado el portal. Que casualidad que muchos están en este post.
¿Seguro qué quieres entrar en esto? Porqué sí entras podríamos pedir a los ex redactores los motivos por los que han dejado de colaborar contigo.
Eso me gustaría saber, la opinión de Yoshi sobre por qué los redactores se fueron.
En serio Yoshi, a ver si nos dices por qué pasó.
@SuperBarrioKart wrote:
@Serenion wrote:
@Yoshi wrote:
venid al portal a pone noticias vosotros por favor sino siempre podremos poner noticias de vídeos de pacman. Esta claro que no soy el único en ver que esto parece mas un ataque con insultos includios hacia las personas que trabajan que no consejos de mejora.
Basta ya de atacar el portal si queréis mejorarlo aportar TRABAJO EN EL si no el resto de cosas ya la conoces no hace falta repetirlas y como ya dije NO SE PUEDE EXIGIR NADA!
Lo haríamos sí tu respetarás de verdad el trabajo de los redactores. Que al principio todo es muy bonito, pero tarde o temprano llega el pestazo del sótano en el que están todos los redactores que han pasado y dejado el portal. Que casualidad que muchos están en este post.
¿Seguro qué quieres entrar en esto? Porqué sí entras podríamos pedir a los ex redactores los motivos por los que han dejado de colaborar contigo.
Eso me gustaría saber, la opinión de Yoshi sobre por qué los redactores se fueron.
En serio Yoshi, a ver si nos dices por qué pasó.
No os gustaría saber su opinión sobre ese tema. Una vez lo dejó caer en una de nuestras muchas discusiones y tiene una visión muy distorsionada de la realidad.
No, si ya sé lo que dijo. Pero le doy una oportunidad de que se explique.
Yoshi, por favor, ¿por qué se fueron los redactores?
Pues ahora me pica la curiosidad. Yoshi ¿Porqué se van los redactores y te dejan solo?
Ahora, es cuando viene el tochopost, siento la tardanza pero tenia que hacer cosas.
No podría estar mas en desacuerdo con Adrian, ya lo siento. Te explico porqué, apelando en gran medida a la historia de la web. Muchas cosas no te las rebato, porque ya lo han hecho muy correctamente Alf, Barrio, Martin y compañía
Para empezar, quisiera recalcar que ninguno de aquí, habla por hablar ni critica por criticar, todos nosotros hemos redactado en la web anteriormente, tu llevaras unos meses, pero algunos hemos estado años y desempeñando funciones mucho más cansadas:
Starborsch fue redactor durante varios años y jefe de redacción, Skullomartin actualmente todavía es el redactor retro la web, Alf ha sido redactor durante años, editor y gestor de contenidos (que si te preguntas lo que es, una putada) Superbarriokart y Jutopa han redactado esporádicamente, otros tantos usuarios como Serenion e Inuzelda han redactado en otras webs y un servidor ha sido redactor, editor y jefe de redacción de la web durante mucho tiempo, mas concretamente llevo en la web desde 2011 ( de los demás no se fechas exactas, pero desde antes que yo).
Con esto te quiero decir que no hablamos por hablar, porque odiemos el portal y punto, osea, creo que tenemos mucho derecho, es más, siendo consecuentes con lo que un día nos comprometimos, es casi un deber criticar la calidad y el contenido del portal de noticias.
Cuando yo llegué a la web en 2011, el señor jefazo, no redactaba ni mandaba en el portal. En esos tiempos, Sergio, por aquel entonces en su segunda legislatura, era jefe de redacción, junto a Alf, Starborsch y el desaparecido MotherBrain que eran redactores. En aquella época, el portal lo leían 2000 personas más o menos, y se redactaban muy pocas noticias, insuficientes del todo, pero de calidad porque, repito que el señor jefazo ni pinchaba ni cortaba en el portal. Había unas normas al seguir sobre como redactar que todo el mundo cumplía y sobretodo había un criterio general y unas normas no escritas, sobre lo que es publicable y lo que no, guiadas en gran medida por el sentido común.
Hace unos años, cuando llegué, tanto portal como foro (este ultimo no tanto) estaban casi muertos, porque, según me explicaron, el jefazo había hecho huir a todos los antiguos usuarios del foro que por aquel entonces eran los que redactaban. Si ahora mismo la web sigue viva y en pie, fue porque Starborsch levantó el foro y Alf hacia lo que podía para que el portal no muriese sacrificando el poco tiempo que tenía libre. Esto es algo que mucha gente no sabe porque es nueva, y a otros tantos parece que se le olvida.
Fue entonces, cuando Alf, Star y yo que habíamos congeniado muy bien, nos pusimos on fire a redactar y hacíamos mas o menos unas 6 noticias al día, de hecho, si hacíamos mas, Oscar se enfadaba porque en el theme antiguo solo entraban 5 noticias por pagina y el opinaba que con rellenar una pagina para que se viera que el portal se actualizaba diariamente bastaba ¡Quien le ha visto y quien le ve!
No teníamos comentarios apenas y no nos importaba, pero los pocos comentarios que había (exceptuando multicuentas) eran coherentes y la gente que llegaba al foro por el portal se quedaba y participaba.
Nos organizábamos muy bien por el foro de redactores, lo debatíamos todo, si alguien quería unirse al equipo se ponía a prueba y entre todos se decidía si ya estaba preparado para hacerlo fijo. Eramos un equipo y había muy buen rollo y sobre todo respetábamos la jerarquía y las decisiones del jefe de redacción, que por algo estaba.
Obviamente, teníamos muchas cosas que mejorar, pero poco a poco íbamos proponiendo cosas para evolucionar. Básicamente, nosotros sentamos las bases de muchas de las cosas que seguís ahora los que redactáis bien. Con nosotros fue cuando la web empezó a despegar, gracias a nuestro trabajo, a nuestras propuestas y nuestro tiempo. Starborsch por ejemplo, consiguió el primer concurso de Nintenderos, con el premio cedido por la desarrolladora y Sergio consiguió varias entrevistas a personalidades muy importantes del sector.
No obstante para aplicar la mejora más mínima había que discutir con Oscar muy encarecidamente despues de haberlo intentado por la vía diplomática y políticamente correcta. Por ello, casi todas las personas que iban llegando y las que ya estaban de antes se fueron yendo, todos por haber tenido problemas con Yoshi hasta un punto de no aguantar más, como el propio Sergio, ahora de nuevo jefe de redacción, que se ha ido hasta 3 veces de la web.
Tu, Adrian, estas teorizando, yo te estoy hablando de un caso empírico, de como era las cosas antes, cuando teníamos una filosofía en condiciones y como son ahora, donde la filosofia que nosotros seguíamos está mas prostituida que Telecinco.
Lo siento, pero absolutamente nadie, nos puede decir que atacamos al portal, que criticamos por criticar, que no somos constructivos, porque en muchas ocasiones, por todos los medios posibles (foro, skype, msn, telefono) hemos hablado sobre como mejorar el portal, y despues de malgastar tiempo escribiendo textos biblicos como este, ni siquiera se nos ha leido, o directamente no se nos ha hecho caso.
Que les quede muy claro a todos, que las chorrinoticias que criticamos, el sensacionalismo, el fanboyismo y la falta de criterio, no lo hacemos por diversión (aunque a estas alturas, después de años de intentos, nos lo tomemos de cachondeo) Lo hacemos, porque todo eso, no hace mas que ensuciar nuestro trabajo y lo que un día ayudamos a construir aunque se nos haya eliminado de la página de equipo.
Por Ultimo, No voy a menospreciar a Oscar en cuanto a empeño e ilusión. Probablemente, es la persona que mas dedicación y tiempo le ha dedicado a la web, pero me temo que siempre en vano, porque es, y si no cambia, siempre será el gran enemigo de la web que el mismo fundó. Todos los obstáculos y las trabas que impiden que Nintenderos sea una gran web de referencia por su calidad y comunidad han surgido a través de Oscar, quien simplemente se conforma con ser una web muy leída independientemente de su calidad y de la opinión que pueda suscitar en gente coherente y con criterio.
Me he leído, como siempre hago con los hilos de este foro, todos y cada uno de los mensajes. Este debate en particular se ha vuelto interesante, y he podido ver distintos tipos de opinión, aunque pueden agruparse en dos modos de pensar que son opuestos entre sí.
De lo que he leído saco estas conclusiones y consejos:
-Los habituales del foro, entre los que me incluyo, permanecemos en esta web porque le tenemos cariño y sinceramente queremos que mejore día a día. TODOS los que aquí participamos, me refiero a este hilo, marcando errores y criticando, lo hacemos porque es la única forma que encontramos de provocar una respuesta por parte del admin, en este caso Yoshi, e intentar generar un cambio positivo. TODOS lo hemos intentado ya más de una vez (muchas más), y desde hace mucho tiempo. La respuesta siempre es la misma, como TODOS los que criticamos ya sabemos, demostrado por el comentario de SuperBarrioKart sobre cuál sería la respuesta de Yoshi, y la posterior respuesta del aludido, que fue exactamente como se había predicho.
-Las palabras de Yoshi siguen demostrando lo mismo de siempre: orgullo por ser la primera en dar una noticia. Obviamente, hablando de páginas españolas, porque las primeras son las que publican en inglés, y de las cuales esta página copia y traduce. Ser la primera provoca apuros innecesarios que afectan muchísimo la calidad, lo he dicho siempre. Esto es más que evidente en noticias que terminan siendo traducidas con Google Translator y no hay tiempo para corregirlas.
-Adrián: dices que los comentarios en las entradas seguirán siendo una porquería sin importar si mejora la calidad del artículo. Esto NO es así. Queda demostrado por artículos de calidad de Martín (skullomartin), Sergio Tur (SergioT), Géiser (PitIcarus), o Alfonso (Alf). Míralos y verás que tienen menos comentarios que las noticias amarillistas, pero a su vez el porcentaje de comentarios estúpidos es mucho más bajo o en algunos casos incluso casi inexistente.
No se cuál sea la teoría que han nombrado que tiene Yoshi acerca del porqué se fueron los redactores de la web, pero se que lo importante no es su teoría, sino la opinión y verdad de esos mismos redactores que, además, un par de ellos están aquí mismo opinando.
EDITO:
-Olvidé comentar algo más, que me parece muy importante: si la web pretende ser un medio de referencia en el sector, y conseguir entrevistas a personalidades del mundo de los videojuegos, debería intentar ser mucho más profesional en lo que respecta a los artículos del portal. Si hay artículos en la web donde incluso niños de 10 años nos critican, se ríen, y hasta nos toman para el chiste por culpa de malas traducciones o párrafos enteros que son completamente ilegibles, se pierde todo tipo de seriedad y profesionalidad que se quiera intentar ganar.
EDITO OTRA VEZ:
Volví a olvidar nombrar un par de cosas más.
1-La imagen de “El perro de Iwata dice” debería convertirse en una imagen de referencia para muchas noticias de esta y otras web, pero a la de YA. Es genial XD
2-Si esta web quiere informar de TODO lo que esta relacionado con Nintendo, incluso terceras compañías que poco tienen que ver, no debería haber habido una noticia sobre el mando diseñado para ser usado con dispositivos iPhone, y en cambio sí que debería haber miles de noticias más sobre AMD, que es quien se encarga de los procesadores gráficos en consolas Nintendo. También noticias sobre FoxConn, las condiciones extremas de trabajo que tienen, y los suicidios que han provocado entre sus empleados, siendo una empresa que entre otras cosas, fabrica componentes para Nintendo. Y así se podría alargar y desvirtuar esto hasta límites insospechados. ¿Eso estaría bien, por el hecho de informar de todo lo concerniente a la marca? La respuesta es evidente. Y para quien no vea lo evidente, lo aclaro: NO.Es muy fácil hacemos un golpe de estado pagamos el servidor nosotros y publicamos lo que queramos…
O tiramos por la vía vasco-catalana… ¡Viva el foro independiente!
Un post inmejorable, Géiser. Todavía recuerdo aquella época en la que apenas publicábamos unas pocas noticias al día y cómo a veces las noticias llegaban con un día de retraso o nunca llegaban, pero el ambiente que se respiraba en la web era totalmente diferente. Desde nuestra modesta posición, fue un logro ir aumentando el número de noticias y superar la página (unas 5 por página según dices, seguramente sea así), sin que por ello se perdiera la calidad. Al contrario íbamos mejorando como redactores, cada cual en su estilo, pero siempre con unas normas escritas y no escritas que nos guiaran y una estructura muy definida gracias a ese vacío de poder por parte del admin (Óscar/Yoshi) que nos daba un importante margen de movimientos. la web avanzaba lentamente, pero de forma constante. Ya has enumerado los principales hitos, al que añadiría recibir notas de prensa de Nintendo, lo que nos abrió las puertas a recibir información de primera mano. Eso se lo debemos a Axel, aquí conocido como Starborsch. También asistimos a los primeros eventos y, antes de todo eso, fuimos incluidos en webs de análisis como Nota Media (primer “mandato” de Sergio).
Esa fue la época dorada del portal, sin duda alguna. Todo eso prescindiendo de las visitas (que aún así, crecían a un ritmo moderado pero sostenido) y de los tropecientos comentarios insustanciales y trolls que tenemos ahora.
Toda esta coherencia interna se empezó a resquebrajar cuando Yoshi empezó a meter mano en el portal. Primero empezó a redactar tímidamente, pero en un estilo mucho peor que ahora, apenas se le entendía nada al estar directamente sacado del Google Traductor, o incluso haciendo copypaste de webs en español y hasta de Wikipedia. Eso chocaba claramente con la política del portal (cualquier otro novato que redactara así no hubiera pasado el periodo de prueba), pero como era el jefe había que aguantarse. Aún así, la enorme paciencia de Géiser/PitIcarus y la de un servidor hizo que hasta Óscar mejorara en el estilo (que no en el contenido ni la forma) de las noticias, pero aún así ya había habido algunas bajas, como la del propio Áxel, muy injustamente tratado por el admin. Poco a poco se fue descontrolando cada vez más, haciendo y deshaciendo a su antojo. El resto ya lo ha contado Pit.
Edit:
@SuperBarrioKart wrote:
O tiramos por la vía vasco-catalana… ¡Viva el foro independiente!
Esa idea me mola.
@Vicen m wrote:
Es muy fácil hacemos un golpe de estado pagamos el servidor nosotros y publicamos lo que queramos…
Esa idea me mola todavía más :bab: ¡Viva la “revolusión”, camaradas nintenderos! 😆
@Vicen m wrote:
Es muy fácil hacemos un golpe de estado pagamos el servidor nosotros y publicamos lo que queramos…
Ya sabes que mi solución ha sido algo similar. Pero aún así intento que esta web mejore, aunque bien podría no importarme.
¿Y no creéis que también haría algo que la gente del foro fuera al portal a comentar? Digo yo que igual si se ponen 10 comentarios interesantes, alguien se sentiría estúpido o le daría vergüenza poner “EA caca”, “Nintendo la mejor” y cosas similares.
Está claro que las condiciones del portal no son las mejores (creo que soy uno de los pocos que se toma la molestia de mirar noticias anteriores sobre el tema para que la noticia no se quede en una versión española de una inglesa, sino que aporte algo más de información; hace falta moderación urgente para los insultos, aunque también es cierto que cosas como “Nintendo la mejor” no se pueden eliminar porque eso no insulta a nadie; no vendría mal volver a poner el filtro de quién redacta en el portal o ponerlo a prueba y decir que no, si no vale), pero me parece bastante iluso esperar a que las cosas mejores porque sí.
Oscar es un cabezón, sí, y puede hacer las cosas mucho mejor. No voy a entrar en qué, ya que se ha ido comentado a lo largo de estas dos últimas páginas. Pero también entiendo que por mucho empeño que se le pongan a las noticias ahora mismo, va a dar igual si la parte inteligente de la web no ayuda. Ya digo que si se pusieran 10 comentarios coherentes con los que sois aquí y con la gente normal que comenta en el portal (que hay gente que comenta bien), yo creo que los demás se lo pensarían dos veces antes de poner comentarios absurdos o podría llegar gente más interesante a la web.
Pero es que si no ayudais ninguna de las dos partes, poco se va a hacer. Hacer un artículo potente y que en lugar de comentar 30 personas con “Nintendo la mejor” y 5 de ellos con comentarios buenos, lo hagan 3 y bien no me parece la solución. Así lo único que se está haciendo es que la morralla no llegue porque del titular no suelen pasar y van a lo que van, no que los foreros interesantes aporten algo. No creo que sea tan difícil que Oscar ceda un poco y permita ser aconsejado en lugar de decir que no a la primera de cambio y que vosotros rebajéis un poco el filtro de noticia chorra o sensacionalista, que prácticamente son todas desde vuestro punto de mira, e, incluso, volváis a crear de vez en cuando contenido del bueno para la web o aportéis en los comentarios de las noticias para tratar de evitar, con ayuda de Oscar, el caos que hay ahí.
Respecto a mi noticia sobre Aonuma y Zelda, ya digo que yo sí que considero que ofrece información. Ya he comentado que viene de una persona que ha dejado la saga para el arrastre, iniciando la simplificación en Wind Waker, teniendo que ser ayudado y rescatado en Twilight Princess para que saliera algo bueno de lo perdido que iba el hombre, simplificando otra vez con Skyward Sword y llegando a lo absurdo con las entregas para DS. Y que después de todo esto venga comentando cosas en plan “para el siguiente Zelda vamos a cambiar su estructura clásica”, “vamos a intentar hacer un juego alineal”, “vamos a recuperar los Zeldas clásicos” y les haya salido A Link between Worlds me da esperanzas, más cuando sigue la misma táctica con el Zelda de Wii U diciendo que veremos Hyrule como nunca antes, que pretende llevar la sensación de aventura de Wind Waker a la nueva entrega, que no tienen límite de presupuesto y que pretenden hacer un Zelda que supere las expectativas de los fans (cosa que llevan sin hacer desde hace 10 años o más).
Lógicamente una pequeña declaración no dice mucho (no es una chorrada, bajo mi punto de vista, debería de ir en un breve, por ejemplo, pero aquí sólo hay formato noticia, por lo que no puedo hacer un breve), pero si se recogen las 5 que suelta en 2 meses (que lo suelo poner como información adicional para que no quede una noticia de 2 líneas y sea algo interesante), el lector suma y ya tiene una idea de qué esperar para la próxima entrega. Y dado que Nintendo no suelta prenda ni aun teniendo Wii U como la tiene, pocas noticias realmente interesantes y con un gran contenido va a haber.
Edito: Que, por cierto, ahora estoy mirando los comentarios de esa noticia y me parece estupendo que la gente esté comentando qué espera para el nuevo Zelda, algo que aporta bastante más que “Nintendo la mejor” y lo que se suele ver.
Adrián, todo eso que dices es muy bonito y si viviéramos en el país de la piruleta de Homer Simson igual funcionaría. Pero todo nuestro trabajo se iría al traste si Óscar continúa boicoteando nuestro trabajo como lleva haciendo desde que empezó a inmiscuirse en el portal. Como dijo Star una vez (más de una en realidad), las normas tendrían que ir más allá y no sólo prohibir las noticias chorras en el portal, sino prohibir que el mismo Óscar publique en el portal.
Pero como ya he dicho en el voto positivo que te he enviado, admiro tu entusiasmo. Espero que te vaya bien en el portal y aprendas mucho. Puedes salir medio traumatizado como un servidor, pero lo que aprendes en el mundillo ya no te lo quita nadie.
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