Anonimous Jeirer wrote:

Veo que eres de los que una vez se quedan sin argumentos (asumiendo que alguna vez los tuviste)

Aprovecho que veo que existe la posibilidad de hacer doble post en este foro y contestaré (aunque me parece innecesario) tu respuesta. Cítame un párrafo mío donde no di un argumento. Sólo uno, obviamente donde esté hablando del tema. Que no aceptes argumentos contrarios eso ya no es problema mío ni de nadie en este foro, eso es cosa tuya.

Anonimous Jeirer wrote:

empieza a irse por las ramas con la típica victimización y los lloriqueos porque no le hablaron bonito, para hacer parecer que el otro individuo es una especie de agresor que solo se quiere desquitar con alguien

Vamos a decir que esto es cierto. Igualmente, te respondí a cada uno de tus argumentos aún cuando efectivamente me quejaba de la forma tan infantil que tienes de responder. Incluso, a diferencia de ti, puedo buscarte fácilmente uno o dos párrafos donde fallaste a la hora de argumentar un punto, donde te pedí que los dieras para al menos darte la razón… En toda tu “biblia” no respondiste a ninguna de mis inquietudes que te escribí en mi anterior post, todo lo contrario, te enfocaste en un off-topic que no tiene nada que ver con la discusión planteada.

Anonimous Jeirer wrote:

Te pasas por la raja los argumentos que escribí, solo te fijas en las expresiones irrelevantes que no deberían ofender ni a un niño de 6 años, mucho menos estando en internet…

Nuevamente, mencióname donde me salté alguno de tus argumentos. Respondí todos tus argumentos e incluso enfaticé los comentarios personales o los sarcasmos infantiles que utilizaste. Te respondí por partes y todo, algo que en este foro no hacen muchos.

Anonimous Jeirer wrote:

¿qué relevancia tiene en el debate o en qué afecta el que dude de tu IQ?

¿Qué relevancia tiene mencionar esa duda si estamos hablando de la inclusión de un personaje en un juego? Te sientes superior al pensar (quizá erróneamente) que tienes un IQ más elevado que otros? Ese comentario estuvo de más y fue un sin sentido.

Anonimous Jeirer wrote:

cuándo además lo estoy haciendo justificadamente

Jajajaja ¿Qué es lo que estás haciendo justificadamente? ¿Dudar del IQ de una persona luego de un comentario en internet sobre un VIDEOJUEGO? Por favor…

Anonimous Jeirer wrote:

ya que analicé todo lo que dijiste, le vi las fallas, llegué a la conclusión de que no eres lo suficientemente rico en inteligencia

Yo analicé las tuyas y pensé lo mismo… ¿significa que ahora tú tienes un IQ inferior? Seré sincero: No lo creo. De hecho, soy lo suficientemente inteligente y tolerante para entender que porque tengas una opinión contraria a la mía no significa que careces de inteligencia.

Anonimous Jeirer wrote:

qué diablos te importa a ti la edad del otro?

Lo mismo que debería importarte a ti el IQ del otro. Si supieras debatir te centrarías únicamente en el tema y no buscarías falacias a la hora de menospreciar un argumento contrario.

Anonimous Jeirer wrote:

Hay otras líneas mas ridículas como “uy el no lo sé rick y el woah mama pasaron de moda y no suenan bonito”, que va relacionado con lo que está mas arriba. ¿Qué tipo de importancia, o qué cosa es lo que hace trascendental en este dabate que haya usado esas maneras de expresarme?, pfff, como si solo me limitara a eso. Hay mas argumentos que “sarcasmos baratos”, pero solo tomas lo irrelevante para luego apartar lo que fundamenté (como si no existiese) y tratar de desacreditarme. Patético.

Nuevamente. Dime qué fue lo que no te rebatí, porque viendo la conversación te he debatido todo. Como dices que aparto lo que fundamentaste tengo curiosidad: ¿Qué fue lo que no te debatí?

Anonimous Jeirer wrote:

Luego está tu PÉSIMA comprensión lectora: por ejemplo, en un párrafo te digo el porqué no es tan descabellado que estén seres como pichu en smash, y el porque es errado comparar y tratar de justificar una posible inclusión de waluigi con el caso de pichu u otros pokemons, o decir que como pichu está en smash, no habría ningún tipo de problema en que waluigi esté pues ambos son irrelevantes en sus juegos (aunque el que pichu sea irrelevante ya te lo refutó Aronimus, pero lo voy a obviar, como si tú tuvieses la razón en que pichu es irrelevante, mira qué malote soy). Te lo expliqué diciendo que los pokemon mueve mas audiencia que personajes como waluigi, y sus juegos también, más que los spin offs de mario (y mira que con esto lo estoy repitiendo)… pero aún así vienes y me preguntas que por qué digo que estás errado?, ¿es enserio?

Este es el primer y único párrafo en toda tu “biblia” en que hablas realmente del tema. Te lo respondo: ¿Por qué crees que se creó este tema? ¿No fue porque muchas personas le cayeron encima a Sakurai por la ausencia del personaje? Tanto es así que Reggie y el mismo Sakurai tomaron en cuenta estas acciones, para mi, y lo digo abiertamente fue una estupidez por parte de esa comunidad extremista pero es un indicativo que en cuanto a popularidad (independientemente de las razones que sean) el personaje mueve público. No te sé decir realmente que Pichu es más reconocido que Waluigi, no tengo las estadísticas (y la verdad no lo creo) pero aún cuando sea realmente cierto, es indudable que el personaje goza de cierta popularidad.

Anonimous Jeirer wrote:

Hay otras puntos que hasta me deformaste a tu conveniencia. Cuando dije que en un crossover, no hay requisitos como tal (o sea, muy específicos, PORQUE MUH, ES UN CROSSOVER) me refería que, por ejemplo, no es relevante que un personaje pertenezca o no a X consola, o a X franquicia de videojuego (caso de Clooud, por decir algo), pero obviamente no por eso vamos a meter a cualquier cosa, porque aún así, SÍ EXISTEN OTROS REQUISITOS O RASGOS para que un personaje merezca estar o pueda estar en este crossover, y como ejemplo te coloqué a Zero de Megaman X, que al menos añadiría un poco mas de diversidad a los personajes con espada del juego (diversidad en habilidades, diseño y demás características), pero el señorito o no entendió esta cosa tan simple o la deformó a su conveniencia diciendo que, básicamente, no estoy argumentando nada, haciendo puras afirmaciones. Así qué fácil, ¿no?

Aclaremos algo, te pedí que me dijeras los requisitos y me dijiste que no existe ninguno. Por tanto, efectivamente al no existir requisito alguno inferimos que todos los personajes pueden entrar en el juego. Tienes que verlo como un algoritmo, si no existe requisito (impedimento o prohibición) entonces la entrada al juego es libre, es así de sencillo. Ahora aquí me estás diciendo que si existen (estás cambiando el argumento) y ahora aludes que era algo muy obvio cuando en realidad desde el principio dijiste que no existen requisitos.

Anonimous Jeirer wrote:

Allá tú si le quieres huir a un debate sobre jueguitos por razones infantiles, solo te recuerdo que si lo haces me estarás dando la razón, obviamente.

Tercera vez en este mismo post: Te respondí todos los argumentos, cítame el párrafo completo donde eludí algún argumento tuyo. Otra cosa, esto no es una competencia de quien tiene la razón, tampoco mi plan es hacerte cambiar de idea porque tendrás tus razones. Lo que yo critiqué al principio es que la mayoría de las personas que no quieren a Waluigi en el Smash es por el simple hecho de que le agarraron idea al personaje por culpa de los tóxicos que le cayeron encima a Sakurai.

Anonimous Jeirer wrote:

P.D: es estúpido recalcar que tú no estás exigiendo a waluigi, que solo estás tratando de defender el que sería bueno, cuando a mí ni a nadie nos importa si tú lo quieres, o lo exiges o lo que sea, porque acá lo que se supone se está debatiendo es el porqué debería o no entrar waluigi al juego, no porque alguien debería o no exigirlo. Encima luego vienes a defender tu postura con cosas como “qué tiene de malo incluir personajes nuevos?” como si yo o alguien más hubiésemos dicho que está mal incluir personajes nuevos lmao (o como si el único personaje nuevo que se pueden integrar es waluigi lmao), mira como me tergiversas las cosas a tu conveniencia mientras te haces la víctima.

No. Mira es bastante simple, a cada razón que daban aquellos usuarios (incluyéndote) que dicen que el personaje “no debería estar” les puse un ejemplo de un antecedente con personajes que contradicen dichas posturas. Yo jamás dije que quería a Waluigi, de hecho, en reiteradas oportunidades he escrito que el personaje me da igual si aparece o no, ósea lo cómico es que no lo dije una vez, fueron varias.

La pregunta que lancé: “¿Qué tiene de malo incluir personajes nuevos?” viene porque comentaste: “…entonces no importa que el creador esté pensando en hacer algo malo o innecesario, ya que si él lo ve oportuno, está bien? WTF!, ¿siquiera esto suena lógico?, ¿qué me estás contando?..” primero quiero aclarar que pedí que volviéramos al contexto porque efectivamente no vamos a aplaudir micropagos en el juego, por ejemplo, por eso pregunté qué tiene de malo la inclusión de personajes.

Susanoomon wrote:

explica como rayos que FFVII no haya salido en una consola de Nintendo contraresta el hecho de que Waluigi no haya salido en un main game

Tan fácil como decir de que al menos Waluigi ha aparecido en una consola de Nintendo y es exclusivo de la casa.

Susanoomon wrote:

lo primero no tiene ningun sentido por lo siguiente, haya salido e PS1, PS4, Xbox Sega Saturn, Dreamcast, WonderSwan o Polystation no elimina el hecho de que sea un main game

Voy a responder con una pregunta: ¿Por qué avalamos la inclusión de un personaje que jamás ha aparecido en una consola de Nintendo pero nos cerramos a la idea de que un personaje exclusivo de Nintendo no deba aparecer? Ósea, están diciendo que un personaje por muy importante que sea pero que nunca se ha visto en una consola de Nintendo si tiene derecho pero que un personaje exclusivo de Nintendo que ha aparecido en casi todos los juegos deportivos de Mario (la mascota de la compañía) y goza de cierta popularidad, no. No me malentiendan, me parece buenísimo que Cloud esté en Smash pero no me cuadra en absoluto la lógica que están utilizando, no digo que esté mal pero es que no le veo mucho sentido.

Susanoomon wrote:

al haber tantos Pokés deben escoger a uno que represente a una gen (excepto la primera, ahi metieron a varios representantes)

Esto es falso porque de la quinta generación no añadieron a nadie. Es más, de la tercera tampoco…

Susanoomon wrote:

y la verdad a lo que se referia el otro usuario con la frase que se situo al final es que si debemos aceptar cualquier cosa, aunque sea pesima, solo porque Sakurai lo penso, ejemplo que Smash 6 sea un MvsC:I en el sentido de escacez de contenido y solo porque Sakurai lo vio asi, por la logica que expusiste, lo debemos aceptar

Preguntas:

1. ¿Qué es para ti pésimo? Estamos hablando de inclusión de personajes, por favor, no te salgas de este contexto. Quizá definiendo conceptos podamos entendernos mejor
2. ¿Cómo podría haber escasez de contenido con el mero hecho de “añadir” un personaje? ¿Cómo más puede significar menos en este aspecto?
3. ¿Que aspectos negativos podemos resaltar con la idea de añadir un personaje?

Te respondo lo mismo que le respondí al otro usuario: Me estoy enfocando únicamente bajo el contexto del tema: Inclusión de personajes. No hablo de micro-pagos, cambios de modos o jugabilidad, etc. Únicamente la adición de personajes.

Me alegra ver una cara conocida Susanoomon… Yo allá en DZ soy Epsilon (;

Ese tipo es de los que piensa “cantidad = calidad”, por eso ve como algo positivo el simple hecho de que se añada un personaje nuevo, sin importar si es un despropósito o algo que nadie pidió (cof cof dr. mario).

Cuando pueda responderé a todo lo demás (en lo que queda del día o mañana), pero por ahora que estoy ocupado, solo dejaré esta pequeña observación.

“Solo quiero entender porque algunos personajes si podemos pasarles estas condicionantes y a Waluigi no.”
Sencillamente, esos personajes tienen otros motivos por los cuáles merecieron estar en el juego, Waluigi no lo amerita y no tiene ni estos ni ninguno en realidad… Ahí está el punto, si personajes con las deficiencias que le critican a Waluigi son importantes dentro de la historia de Nintendo o una de sus franquicias, ya es una razón válida de porqué estar en el juego.
En cambio Waluigi no cuenta con ninguno de estos puntos ni es un buen personaje como tal… entonces… ¿necesitas más razones de porqué NO debería estar en el juego?

Sobre el moveset de Falcon, me refería a que le han aplicado el moveset del personaje prototipo de la beta del juego (que se llamaba Dragon King antes de ser Smash). Por tanto vuelvo y te repito, Falcon no goza de un moveset pensado para él.

“Volvemos a lo mismo… Por favor, lean bien. NO ESTOY DICIENDO QUE ES UNA RAZÓN PARA NO INCLUIRLO. Lo dije incluso al final de ese mismo comentario, no estoy diciendo que la entrenadora Wii Fit no debe estar por X o Y razón, sólo digo que la excusa de que “Waluigi no tiene personalidad, por tanto, no debe ser incluido” no debería ser válida porque otros personajes con esas características ya han sido incluidos. No entiendo que no entienden de esto jajajaja”
No descontextualizes mi respuesta, es justo lo que estás diciendo lo que te he dicho… sólo que le agregué razones de porqué en esos personajes se acepta, y en uno como Waluigi no.

Por favor, comprende: No tengo ningún problema con que Cloud esté en el juego, NINGUNO. No le tengo hate al personaje por ningún motivo, sólo digo que bajo estos términos no debería excluirse a Waluigi por aparecer en spin-off. Estoy haciendo una comparativa no estoy pidiendo exclusiones de personajes en el juego.

A ver, lo que se le crítica a Waluigi es que no aparece en ningún juego importante de su franquicia, en eso no hay punto de comparación con Cloud… él es el prota de varios juegos (y de una saga súper importante). Si no le has comparado por que te disguste que no haya salido en ninguna consola de Nintendo sus juegos (por tanto, no es importante para Nintendo como tal, pero si para la industria, cosa que recalco bien en mi anterior comentario) no sé porqué le has comparado la verdad.

Podría seguir reafirmando cada uno de estos puntos que citastes, pero no tengo tiempo y además no creo que valga la pena… pues no pareces querer dejar tu postura ni aún quedándose sin fundamentos…

Un saludo.

Arominus wrote:

Sencillamente, esos personajes tienen otros motivos por los cuáles merecieron estar en el juego, Waluigi no lo amerita y no tiene ni estos ni ninguno en realidad… Ahí está el punto, si personajes con las deficiencias que le critican a Waluigi son importantes dentro de la historia de Nintendo o una de sus franquicias, ya es una razón válida de porqué estar en el juego.
En cambio Waluigi no cuenta con ninguno de estos puntos ni es un buen personaje como tal… entonces… ¿necesitas más razones de porqué NO debería estar en el juego?

1. ¿Cuáles motivos? ¿Importancia? El otro usuario se quejaba precisamente de la aparición de Dr. Mario, por ejemplo. Aludo por la respuesta que no es un personaje tan importante. Tampoco podemos hablar únicamente de la historia de Nintendo cuando como ya mencioné hay personajes (Cloud) que no forma ni una mínima parte del mismo. Comprendo la postura de que Cloud es vital para la historia en general, pero es lo que le contaba a Susanoomon, bajo esta postura se está ampliando bastante las posibilidades de plantilla de personajes por lo tanto no veo problema con que se animen a incluir otros personajes.

2. “Ni es un buen personaje como tal”. Comentario subjetivo, no aplica.

Arominus wrote:

Sobre el moveset de Falcon, me refería a que le han aplicado el moveset del personaje prototipo de la beta del juego (que se llamaba Dragon King antes de ser Smash). Por tanto vuelvo y te repito, Falcon no goza de un moveset pensado para él.

Es que eso no es importante, pudieron haberle puesto el movset de el personaje que ellos quisieran, el punto es que antes de Smash de 64, Capitán Falcon carecía de cualquier posible movset, de hecho, está en la misma posición de Waluigi (quizá hasta menos por fuera de su nave era una incógnita).

Arominus wrote:

No descontextualizes mi respuesta, es justo lo que estás diciendo lo que te he dicho… sólo que le agregué razones de porqué en esos personajes se acepta, y en uno como Waluigi no.

No estoy descontextualizando nada, esto lo mencioné porque una de las razones que dio el otro usuario era precisamente porque Waluigi no tiene una identidad (según él).

Arominus wrote:

A ver, lo que se le crítica a Waluigi es que no aparece en ningún juego importante de su franquicia, en eso no hay punto de comparación con Cloud… él es el prota de varios juegos (y de una saga súper importante). Si no le has comparado por que te disguste que no haya salido en ninguna consola de Nintendo sus juegos (por tanto, no es importante para Nintendo como tal, pero si para la industria, cosa que recalco bien en mi anterior comentario) no sé porqué le has comparado la verdad.

Lo que pasa es que mi comparación no indica que “no quiero que Cloud esté”, mi comparación va directamente a lo que le preguntaba a Susanoomon:

1. ¿Por qué avalamos la inclusión de un personaje que jamás ha aparecido en una consola de Nintendo pero nos cerramos a la idea de que un personaje exclusivo de Nintendo no deba aparecer?

2. Y si puedes contestarme la otra pregunta: ¿Por qué molesta tanto la idea de que Waluigi entre en la plantilla? ¿Por qué se denota tanta disconformidad? ¿Es por qué se prefiere a otros? ¿O es porque realmente no se debería? La pregunta la hago con buen rollo, espero una respuesta de igual trato.

Susanoomon wrote:

Mas que nada si lo meten o no me da igual, simplemente es que lo que no me agradaria es que lo incluyan antes que muchos otros personajes Nintenderos que son Mainline: King K. Rool, Ashley, Midna, Skull Kid, Bandana Dee, Marx, Magolor, Susie, Dark Samus, Vidri, Lyn, Hector, Azura, Alm, Celica, Elma, Rex y Pyra, Ninten, Decidueye, Tapu Koko, etc. y otros cuyas sagas no han salido como Chibi Robo, Tehtu, Springman, Mike de Startropics, Takemaru, Issac, Musashi y otras sagas, tanto existentes como las que vayan a salir como el rumoreado Startropics y aun asi pienso que hay personajes third que merecen por su trayectoria estar mas que Waluigi como Rayman, Bomberman, Simon Beltmon, Banjo y Kazooie (Micro dice que los podria pestrar), Shadow, Heihachi, tal vez Sora (ningun juego portatil de KH se considera spin off) e incluso tal vez un representante de Koei Temco, tal vez de la saga Dead or Alive, Dinasty Warriors o Ninja Gaiden, ese es mi pero a Waluigi, y pues Cloud es mas para FF que Waluigi para la saga Mario

En eso estoy de acuerdo pero… eso no responde la pregunta del “debería”, sino nos adentramos en el “querer”. Yo también prefiero ver a Banjo, Rayman, Isaac, Rex y Pyra, Bomberman, Crash o Spyro antes que a Waluigi. Pero este argumento (que comparto) habla de lo que queremos y no de lo que “debería” que es el título del tema.

Me parece un tema bastante tonto, la realidad es que a nadie le importa waluigi, esto es un hilo que se genero en reddit, se hizo masivo y ahora todo el mundo ama al personaje, por que Internet esta lleno de niños que se creen trolls. Waluigi es un personaje totalmente situacional, que salga o no es un juego depende de los desarrolladores, no de la gente, la gente es en este caso tan estúpida, que no me extrañaría que terminaran agregando al personaje por la presión que están ejerciendo por las redes sociales. Pero les puedo asegurar señores que si nintendo saca al personaje como un DLC de pago nadie lo compraría, por que al fin y al cabo, esto empezó como una tontería en reddit y termino con personas creyendo que de verdad les gusta el personaje. :negative:

Goreinu wrote:

Me parece un tema bastante tonto, la realidad es que a nadie le importa waluigi, esto es un hilo que se genero en reddit, se hizo masivo y ahora todo el mundo ama al personaje, por que Internet esta lleno de niños que se creen trolls. Waluigi es un personaje totalmente situacional, que salga o no es un juego depende de los desarrolladores, no de la gente, la gente es en este caso tan estúpida, que no me extrañaría que terminaran agregando al personaje por la presión que están ejerciendo por las redes sociales. Pero les puedo asegurar señores que si nintendo saca al personaje como un DLC de pago nadie lo compraría, por que al fin y al cabo, esto empezó como una tontería en reddit y termino con personas creyendo que de verdad les gusta el personaje.

Eso es falso, los fans de Waluigi si existen y puedo decir que también me agrada es muy gracioso, será feo pero a habido veces que me ha dado ganas de jugar con el.

Y como dije:

Que solo haya aparecido en juegos NO main de Mario NO significa realmente que Waluigi deba estar fuera de Smash Bros y es verdad que NO hay idea de como hacerlo realmente un luchador oficial de Super Smash Brothers completo y que por eso NO puede ser jugable, pero eso NO significa que debería ser así, Nintendo debería darle a Waluigi un videojuego como protagonista, darle un moveset y añadirlo a Smash Bros.

Y como también dije:

El caso es más que nada que siempre los fans de Waluigi quisieron a Waluigi tomado en cuenta en los videojuegos de Nintendo, de que este como Assist Trophy NO es su culpa, es la de Nintendo que aún NO entiende como marca que desde el principio se pidió tomarlo más en cuenta, en videojuegos propios o en videojuegos de aventuras de Mario.

Y lo que dire ahora:

Waluigi tiene sus fans, Nintendo NO a querido aprovecharlo, ese es todo el rollo y si los fans lo quieren más tomado en cuenta por Nintendo es porque se lo merece. Es así de simple el primer problema. Los otros problemas con Waluigi es que pocos, pero que como mundo somos muchísimos igual, les gusta realmente Waluigi y que su fealdad los hacen dudar. Aunque NO lo crean Waluigi tiene un gran potencial como protagonista de sus propios videojuegos, a mi se me han ocurrido ideas geniales con el, podría llegar muy lejos, como un videojuego donde convierte videojuegos de Nintendo solo acerca de Waluigi, un videojuego donde su ego (el de Waluigi) crea un mundo para el donde Waluigi es quien siempre se creyó ser pero que de verdad es gracioso y exagerado y un videojuego donde Waluigi intenta con muchos fracasos (pero con éxito al final) ser el personaje más famoso y tomado en cuenta por Nintendo que sería original y muy gracioso.